Український SAT-TV форум
Технічний відділ => Майстерня => Практика встановлення антен. => Тема розпочата: vic від 08:18:13, 20 Березня 2007
-
Непогано було б започаткувати таку тему на форумі.І собі корисно і людям цікаво було б дізнатись, що у нас нині можна купити на ринку супутниковому,почути рекомендації щодо вибору антен,конверторів і кабелів,плюси і мінуси того чи іншого елементу системи..
Особисто я давно собі шукаю антену алюмінієву типорозміром десь 1,0м макс.1.05м для уставновки на супермаунт..не хочеться чіпляти сталь..поки безрезультатний пошук на Україні..користуюсь угорською 0,88м (алюмінієвою антеною)..чуть бракує більшої...
Непогано обговорити і питання з конверторами,хто які ставить,які тут є підводні камені тощо..Наприклад непоганий конвертор МТІ -але от партія,що була на Кардачах сильно блудить з позиціонером..тут я описував свої муки в темі Глюки позиціонерів...хоча явно цей конвертор дає відчутний приріст...можливо є ідеї як позбутись цієї вади-теж непогано..Тобто непогано було б проаналізувати не лише найдешевший ряд конверторів ціною в районі від 3уе але і високоякісні,дорогі конвертори,якщо такі присутні у нас на ринку.
Немаловажно також і сам кабель,котрий ми заводимо в кімнату,чи замуровуємо в стіну..Звичайно,що про самий дешевий, як кажуть в народі ,з одним волоском говорити б не хотілось -хочеться звичайно щоб наш кабель відповідав технічним нормам,якісним показникам..
Напевно такі рекомендації,людей котрі постійно мають справу з антенами були б корисні всім нам,для одних це був би обмін досвідом використаня обладнання,для інших був би інструкцією по вибору комплектуючих..
Можна також тут освітити і ситацію з комутаторами..
-
По кабелю. Ососбисто я не бачу зараз альтернативи фінмарку по співвідношенню якість/ціна. Навіть я б сказав, що він трохи задешевий для такої якості.
При прокладці у стандартних умовах(замуровка у стіни будинка, прокладка на вулиці по фасаду) він дуже добре себе проявив. Добре витримує наші кліматичні умови.
Особисто користуюсь 660 і 690 марками цього виробника. 690 закладаємо на великі об"єкти, коли треба передавати сигнал на великі відстані(системи колективного прийому). Або коли потрібно скинути кабель вздовж стіни на відстань більше 30-40 метрів.
За 3 роки не мав з ним жодних проблем.
-
Для внутрішньої розводки я також використовую F660, проте на вулиці використовую Commscope, наприклад JV3909241.Він має досить міцну оболочку, а також всередині має напівгустий герметик, що не позволяє воді проникати всередину кабеля...Для зачищання кінців використовую Rotary coaxial cable stripper, фірми Pro'sKit.
-
Ще дуже цікавить питання про вибір актюатора.
У мене за півроку здохло вже 2. Перший, Суперджек 12" підсилений, ще під час настройки здох намертво.
Потім поставив Стронг 12" звичайний. Працював добре 6 місяців, і ось здох сенсор. Сам мотор та шток працює нормально.
Що можете порадити? Може є альтернатива цим двом брєндам, бо хотілося щоб він пропрацював, принаймні рік.
Навантаженння на поворотку у мене велике. Ганяю її постійно,кожен день, від горизонту до горизонту.
-
Якшо сенсор сдох-то можна просто поміняти геркон..деколи буває проблеми з магнітом...в мене багато років працює актуатор і єдине це що періодично міняю в ньому-власне геркон і підшипник..
-
Вік, а можеш россказати як ти це робиш?
Напевно вже не у цій темі. Якщо ти не проти, то створю нову у відповідному розділі.
P.S. Питання про достойнішу альтернативу актуальності не втрачає.;)
-
там просто..випаяти старий геркон і впаяти новий..я зазвичай використовую з кнопок від старого Спектрума..
-
Для зачищання кінців використовую Rotary coaxial cable stripper, фірми Pro'sKit.
Дуже вибачаюсь за офтоп, але можна про цей пристрій детальніше. Давно шукаю шось подібне.
-
вигляд та параметри: http://ec.prokits.com.tw/BookDetail.asp?item_id=6PK-332&author=&category_id=6&name=&pricemax=&pricemin=&
...можна про цей пристрій детальніше. Давно шукаю шось подібне.
так нема чого довго шукати, особисто я брав на "Менсі" у Львові, ціна правда завелика (60 грн.), думаю можна попитатися на радіоринку, давніше теж бачив щось подібне...
даний пристрій зручний тим, що має регуліровку двох ножів, досить добре працює на якісному кабелі..., потрібно врахувати, що роз"єми "F" мають бути відповідного типорозміру.
-
питання до фахівців:
а)чі можно кабель FinMark 660BV протягувати з даху вздовж стіни (відст біля 35 м)
б) потрібно за такої конфігурації ставити підсилювач, та куди його ліпити при наявності Дісеку?
дякую
-
якось спускали з даху 9поверхівки на перший поверх..більше 50м вийшло...по шкалі глобо сигнал не змінився
пройшло півроку - поки не дзвонять :D
взагалі, фінмарк 660 дійсно найкращий кабель
я навіть якось у себе додавав до своїх 20м кабеля ще недомотану до кінця катушку з десь 70-80м кабеля....на дрім 500...і нічого - їздив моторчик мій так само безпроблемно, як і до "модернізації"....це я так перевіряв твердження знайомого, що більше 35м кабелю дрім не осилить
якщо хочете підсилювач, то ставити його треба якомога ближче до джерела сигналу, в даному випадку конвертора чи дісека
-
добра новина.. як я зрозумів з опису кабелів там є якійсь з вологостійкими наповнювачами (690). а я купив 660 (стандарт). тягнути мені на 2 поверх з такого-ж даху. враховуючи те, що я не є професійний інсталятор обладнання то поставлю ще запитання -- чи є всеж таки сенс ставити підсилювач, та який? (ставлю нову 110 на Astra, MTI, X820)
-
Як раз ні. Підсилювач краще ставити приблизно посередені між головою та тюнером.
Але за такої довжини кабелю це зайве.
Щодо кабелю, буде працювати відмінно. 25-35 метрів це взагалі не відстань, перестархувуватись потрібно від 50 метрів(тоді вже бажано 690).
-
а якщо метрів 200 кабелю, то куди тоді ставити підсилювач - теж посередині?
-
Так, бажано десь посередені.
Це підтверджує і практика і теорія. Але, якщо немає можливості, то краще вже біля тюнера. Толк від встановлення біля конвертера майже ніякий, може бути навіть гірше.
А якщо вже 200 метрів кабелю, то тут вже бажано використовувати не тільки пасивні підсилювачі за 10 баксів, а і щось більш серйозне, активне обладнання.
http://www.deps.ua/component/option,com_smartcatalog/Itemid,11369/task,viewitem/sid,89/id,73/
Бо від 13 вольт через 200 метрів може нічого не залишитись;) І конвертер просто не буде видавати сигнал у кабель, а немає сигналу немає що підсилювати. :)
-
чим далі від джерела сигналу, тим більше шумів - і тоді що ж ви разом з сигналом підсилите???
-
чим далі від джерела сигналу, тим більше шумів - і тоді що ж ви разом з сигналом підсилите???
100% погоджуюся. Підсилювачі такого рівня ставляться безпосередньо після головок чи дисеку, та в ідеалі мають окреме живлення (не беруть його з кабелю, бо своїм навантаженням він ще погіршить рівень сигналу):)
-
чим далі від джерела сигналу, тим більше шумів - і тоді що ж ви разом з сигналом підсилите???
Тут ви дійсно праві. Але якщо б усе було так просто...
Одне скажу- загалом ви дуже глибоко помиляєтесь.
Якщо ви хочете підняти усю полосу частот ПЧ, то ставити підсилювач після конвертора невігластво. У окремих поодиноких випадках це може допомогти щоб позбавитись від наводок "лівого" випромінювання, на якісь дуже вузькій полосі частот(наприклад 1800 мгц).
Не хочу хизуватись своєю обізнаністю, бо сам я не профі у цій області, та теж маю прогалини у своїх знаннях. Тому вважаю свій рівень недостатнім, щоб підтримувати дискусію. Але коли я зацікавився сат тб, то всеж таки мінімальний лікбез собі провів, на додаток до того що вже знав.До цього у багажу мав базовий інститутський курс фізики та урізаний радіоелектроніки(тому що був непрофільний у моїй спеціальності). І дуже наполегливо раджу вам зробити теж саме, щоб уникнути у майбутньому проблем у своїй діяльності. Якщо не хочете читати, то принаймні експериментуйте.
Поглиблюйте свої знання, якщо вже займаєтесь цим професійно.
-
А взагалі я ніколи не даю поради, якщо не переконався власноруч у тому що це дійсно допомагає.
У мене був такий об"єкт.
7 поверховий службовий будинок. Треба було роздати на кожен поверх супутниковий(ХБ+СР+АМ+НТВ) та єфірний сигнал. Кількість точок перегляду на кожному поверсі до 12.
Антени на даху. Конвертери з фіксованими діапазонами.
На кожний діапазон тягнувся свій кабель. На кожному поверсі ставився комутаційний ящик, куди кабелі заводились та підключались мультисвічі та дісекі. Далі каскадом на наступний поверх і т.д.
Загалом довжина кабелю від від тарілки до останньго ящика складала близько 150 метрів(якщо з"єднати розриви у ящиках напряму). Так от поки закладався кабель на етажах я мав змогу поекспериментувати.
Я з"єднав напряму кабелі з птички(там є усі піддіапазони) та підключився на 1 поверсі .Втрати сигналу були від 20-40% у нижньому піддіапазоні. До 30-70% у верхньому. Далі я ставив звичайні ратековські підсилювачі у розрив кабелю по черзі на кожному поверсі, та робив заміри на 1 поверсі.
Найкращі результати були отримані, коли я поставив їх на 4 поверсі(втрати вдалося компенсувати десь на 50%). Найгірші на 7 поверсі(взагалі ніяких покращень). На першорму поверсі, прямо перед приймачом, давало додаток десь на 10-20 відсотків.
Після повної коммутації(каскади мультисвічів, активний підсилювач на 4 поверсі, дісекі), коли вже підключалися точки перегляду, то падіння якості сигналу на 1 поверсі складало 5-35%(від того що було на 7) залежно від частоти та діапазону. Чого було з запасом достатньо для стабільного перегляду навіть у дощ.
-
Також радив би прочитати вам це
http://www.zenith-pro.com/forum/showthread.php?t=25617&highlight=%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%E8
-
Я прочитав,..ну нічого...нормально написано, так я і очикував.
Там дали пораду приміняти якісний кабель, конвертор і збільшити розмір тарілки...- а чому? Тому що кожен підсилювач вносить дуже багато змін в сигнал, і для стабільної роботи всієї системи тоді потрібно не просто включити підсилювач і все, а точно переміряти і переглянути рівні сигналів,які ми хочем підсилити, профільтрувати їх согласувати хвильові опори, можливо аттенюатор прийдеться приміняти. -короче це серьозна робота!!! Я сам підсилювач супутникового сигналу не приміняв, -без потреби було . Що до правильності цього висловлювання і я підтримую це: чим далі від джерела сигналу, тим більше шумів - і тоді що ж ви разом з сигналом підсилите???
Підсилювач,-підсилювачу різниця... Для цього потрібно знати який сигнал ви бажаєте підсилити, весь -? ну і добре, нижній частотний діапазон? чи можливо тільки верхній? Якшо припустим тільки верхній, то вам потрібно перед входом підсилювача включити ФНЧ . Якшо цього не зробити, то й правда сигнал НЧ можливо буде викривлятись на виході підсилювача, внаслідок того,що він вже і так достатньої потужності.
а шо дасть що ми підсилювач поставимо аж біля тюнера? хм...нічого доброго, сигнал і так слабенький, зашумлений приходить на на вхід підсилювача і починається підсилення цієї всієї каші... Нєа...не вірю в те, що це буде корисне щось. Я за своє життя багато наразроблявся і напаявся підсилювачи троха меншої частоти, 100- 800МГц...так що їз такої практики можу зробити таке заключення.
Для супер великих довжин приміняйте кабель TRILOGY ,або FinMark товщиної 7мм, з мідною бажано оплёткою, густого наповнення, припустим 690,..з мідною центральною жилою,., ни і тоді бажано і з масляною пропиткою, щоб на такій відстані при пошкодженні по кабелю не *потікла вода* . Ось сидів і думав, я для чого 200м кабеля приміняти ??? Невже ж не можна десь ближче антену поставити?
200м:3м(поверх)= 70поверховий будинок получається!!! Де ж таки є хмарочоси ?
Після повної коммутації(каскади мультисвічів, активний підсилювач на 4 поверсі, дісекі), коли вже підключалися точки перегляду, то падіння якості сигналу на 1 поверсі складало 5-35%(від того що було на 7) залежно від частоти та діапазону. Чого було з запасом достатньо для стабільного перегляду навіть у дощ.
Тим, що підсилювач ви розташували десь близько до середини, у Вас вийшла компенсація, ви чисто *методом тика* знайшли точку, де і підсилення було непогане і спотворень сигналу не було вже замітних на око. Ще б кращого результату Ви б досягли на 7 поверсі, примінивши фільтри! Але з фільтрами це кропітка робота, -але дає бажаний результат!
-
Тим, що підсилювач ви розташували десь близько до середини, у Вас вийшла компенсація, ви чисто *методом тика* знайшли точку, де і підсилення було непогане і спотворень сигналу не було вже замітних на око. Ще б кращого результату Ви б досягли на 7 поверсі, примінивши фільтри! Але з фільтрами це кропітка робота, -але дає бажаний результат!
Так, саме методом тика, читай експериментальним шляхом. Мав би спектроаналізатор можна було б і за наукою.
Якщо не важко не могли б ви пару слів розповісти про фільтри, як саме їх можна було застосувати в цьому випадку? Бо до цього використовував фільтри тільки у ефірному тб.
-
Якщо не важко не могли б ви пару слів розповісти про фільтри, як саме їх можна було застосувати в цьому випадку? Бо до цього використовував фільтри тільки у ефірному тб.
На жаль в супутниковому діапазоні фільтрів я не приміняв ніколи. Тільки в діапазонах 100-1000Мгц. Але мислю,що методика і принцип ті самі, і працюють вони по схожій ідеї.
Питання цікаве, треба би було детальніше пошукати відповідь ....хм..
шкода, що на все часу не напасешься...
-
Останнім часом маю проблеми з конвекторами Євросат EHKF 3101A,
Порадьте хто ,які конвектори рекомендує
-
Особисто я користуюсь конверторами Inverto 0,2 dB лінійний універсал - встановив в для себе таких 5 штук (з них 4 Твіна) + 1 Inverto 0,3 dB круговий на 36Е !!!
-
Прислуховуючись до порад професіоналів, поступово обновлюю свій арсенал головок\їх у мене 10 шт.\на Inverto. O0
-
почнуть глючити - розкажемо як поремонтувати
-
Dirty Ви можете запропонувати щось більш якісне ???
-
Раджу звернути увагу на Pauxis твіни а Inverto просто супер.
-
Dirty
Є глюк "фонариків" з дісеками. Маєш на то відповідь? Чи шо по твому значить "глючити" ?
-
Dirty
Є глюк "фонариків" з дісеками. Маєш на то відповідь? Чи шо по твому значить "глючити" ?
в таких випадках ставлю дісеки -INVERSO- помагає,сам використовую головки TITANUM без проблем працюють зі всіма типами дісеків я ставлю Gold Edition в закритому пластмасою корпусі тарілки вибираєм по клієнту найбільш ставляться харьківскі для більш солідніших клієнтів тільки TRIAX- O0бляха кабель або SPRINT 660,690 або фінмарк для повороток перевірено часом найкраще себе зарекомендував Trilogy *-P
-
валера
Та все то воно так, але ті "фонарики" не вдалося побороти ніякими дісеками взагалі. Ставлю теж саме, тільки без титанів. А от з тими головками проблеми були не тільки в мене. Глючить 3, 4 вхід і все. ніякої періодичності, просто постійні глюки.
-
валера
Та все то воно так, але ті "фонарики" не вдалося побороти ніякими дісеками взагалі. Ставлю теж саме, тільки без титанів. А от з тими головками проблеми були не тільки в мене. Глючить 3, 4 вхід і все. ніякої періодичності, просто постійні глюки.
мав такі ж проблеми кажу вирішились підставкою дісеків INVERSO або EVROSAT але другі напевно вже не купиш такі ж проблеми бувають з головками Micro Germany
-
якщо комусь корисно можете почитати тут нарахунок проблем дісек-головка
-
валера
непомогли мені ні інверсо, ні глобо голд в корпусі, ні евросати і прості білі... короч або міняю за свій рахунок, або попереджаю клієнта про такі недоліки. Їздити потім декілька раз перспектива не радує. Вже проходили таке.
-
... для повороток перевірено часом найкраще себе зарекомендував Trilogy *-P
Цікаво, де Ти береш такий кабель..?Він вже давно знятий з виробництва і замість нього я ставлю Comscop.., тієї ж якості..
-
З власного досвіду : замінив головку з самої дешевої євроскай на інверто. Рівень сигналу піднявся на пару процентів, але можливо це ще й від того, що тарілку на мотор повісив ? Мене бентежить, що при різниці в ціні в півтора долара чи можуть вони (інверто) бути аж такими якісними ?
Кабель використовуємо 660-й або 690-й в бухтах по 300м. От якби ще де знайти 50-омний кабель такої ж якості....
-
... для повороток перевірено часом найкраще себе зарекомендував Trilogy *-P
Цікаво, де Ти береш такий кабель..?Він вже давно знятий з виробництва і замість нього я ставлю Comscop.., тієї ж якості..
залишилось 1.5 бухти зі старих запасів, так як поворотки стали меньш актуальні в наш час, останній раз брав на ромсаті зараз ставлю його тільки в проблемних частинах поворотних систем далі ложу 690
-
З власного досвіду : замінив головку з самої дешевої євроскай на інверто. Рівень сигналу піднявся на пару процентів, але можливо це ще й від того, що тарілку на мотор повісив ? Мене бентежить, що при різниці в ціні в півтора долара чи можуть вони (інверто) бути аж такими якісними ?
Кабель використовуємо 660-й або 690-й в бухтах по 300м. От якби ще де знайти 50-омний кабель такої ж якості....
Перевірте на обох діапазонах(гаразд підкажу-на другому діапазоні на самій високій частоті-скажімо Хотбірд 12597 (ОРТ)) і на різних супутниках і різницю між ними побачите.Та врахуйте що з 20 головок Євроскаїв(можливо й те сама з Євросатами) 2-3 бувають браковані.
-
особисто для мене евросат чи евроскай дуже погані мають відзови хуже їх хіба колись були фокси і їм подібні без проблем працюють шарпи тітануми ну на крайняк пауксіси по крайній мірі останні не затікають як евроскаї в старі часи були хороші головки зараз їх нажаль ставити і купувати не рентабельно *-F
-
залишилось 1.5 бухти зі старих запасів, так як поворотки стали меньш актуальні в наш час, останній раз брав на ромсаті зараз ставлю його тільки в проблемних частинах поворотних систем далі ложу 690
А цей кабель 75 чи 50 Ом ?
-
в мене 75, але був він і 50 омний
-
мав в товариша з тюнером "GoldenInterstar" проблему,яку лише частково вирішив- поміняв головки на "драконі" на "Pauxis" ,бо стояли допотопні RCI N.F.0,6 dB,
і нарешті побачив на Сіріусі в фокусі низькошвидкісні транспондери(ТИСА,Идеальный мир), :)
але не зміг побачити SR 15300 (Малятко),хоч підмінював DiSEgC,і частоту і швидкість "ганяв" вниз-вгору. :(
на Амосі і Птиці всі тр-ри працюють без зауважень,хоча перед тарілкою на відстані до метра висять навхрест на "стальці" два силових ел.кабельки .
пробував тюнер на двох інших "драконах"- приймаються всі тр--ри Сіріуса без проблем.
хто може "повязати" високу теорію з ел.магн.полями промислової частоти і СВЧ ?
не підходить варіант з переносом тарілки.або обрізанням кабелів з подальшою здачею на брухт! :2funny:
хіба почекати ,коли в черговий раз змінять SR на цьому тр-рі?
-
всім привіт!!!
Хтось ставив такі Конвертори Quad Q-SAT QK-4. (4виходи)???? проблеми є з ними??????7
-
Ніяких. На деяких головах може бути чуть слабший сигнал на двох виходах, але це не критично - буває часом на приладі FAS Tool на Амосі на сильніших виходах рівень 260, на слабших 250 - 245. 6%, але й так з запасом йде, так що не страшно.
-
з даними кводрами проблем немеє можете стави
-
Всім привіт!
Ставив переважно ось такі головки Orton Quad LQP-04H з шрих-кодом 59....
(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4tv.in.ua%2Fimage%2Fcache%2F600-600%2Fdata%2FConvertor%2Forton-quadro-2.jpg&hash=58941185816759826a7cca664fc4830ed975f28f)
Тепер приїхали якись типу Q-sat - Orton ISP04 з шрих-кодом 2928...
(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4tv.in.ua%2Fimage%2Fcache%2F600-600%2Fdata%2Fnew_foto%2Fconvertor%2Fconvertor%2520octo%2FOrton%2520Quad%2520ISP-04%25201.jpg&hash=1d7677b6f31b0b70b8d0e8b75844f317b1099a3a)
Хто ставив таке чудо??? Як вони себе зарекомендували, з попередниками (Quad LQP-04H) небуло проблем!!!
-
Поставив декілька антен з такими, сигнал хороший, користуюсь sf-55. Також ставив такі твіни поки все добре.