Український SAT-TV форум

Технічний відділ => Майстерня => Практика встановлення антен. => Тема розпочата: vic від 12:37:08, 08 Вересня 2007

Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: vic від 12:37:08, 08 Вересня 2007
Пишемо все про неї тут.
(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fabcom.com.ua%2Fimages%2Foroidal_xxl.jpg&hash=b521e58da4c665a7ad62f4ae0a7f0003e73b3000)
http://abcom.com.ua/product_info.php?cPath=34&products_id=15
(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frg.foto.radikal.ru%2F0707%2Ff9%2F8d01768d00ce.jpg&hash=bad3aaf02d608d1e2e74272067051c4d05f6aed2)

http://www.satlex.net/ru/wavefrontier_calc.html
http://www.al-soft.com/saa/satinfo.shtml
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Ogirok від 12:58:00, 08 Вересня 2007
Маю цей випуск журналу. Якраз їду спеціально на радіоринок, може наступний є. По ідеї там повинна бути стаття про налаштування цього чуда.
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Ankl від 00:09:39, 09 Вересня 2007
Кажуть, що на всіх головках сигнал однаково сильний а от Астру тільки з 19е бере
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Ogirok від 14:34:40, 09 Вересня 2007
В тому  журналі написано, антена TD-90  приймає 40 градусів орбіти  з однаковим підсиленням. Може і на 20 градусів більше ловити, але з меншим коефіцієнтом підсилення. В комплект входять 5 тримачів головок.
_____________
А що значить Астру тільки з 19е бере?
_____________
Мислю, що за ту ціну, ліпше поставити пару офсеток з мультифідами.
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Ogirok від 19:56:14, 09 Грудня 2007
Цікаво, чи подешевшали ці антени?
Вже досить часу минуло, думаю, що мигли би і на Україні такі штампувати.
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Denja від 21:12:05, 09 Грудня 2007
Подорожчали. Лежить в нас в магазині, хотів сьогодні попробувати - незміг бо прихворів. Ціна 175-180 у.о. якшо не помиляюсь.
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Denja від 17:08:37, 30 Грудня 2007
Сьогодні таки добрався до тої антени. Кронштейн як для неї - ніякий, треба робити самому шось міцніше. Нюансів при зборці майже небуло, по інструкції все понятно. Треба якось буде попробувати все це діло настроїти, тільки от думаю на якому кронштейні  :confused:
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Ogirok від 06:57:19, 21 Липня 2010
Допишу пару слів для  продовження даної теми по TD90.
Основи налаштування  викладені  у вище вказаному журналі (номери 7-9, 2007р).

Для орієнтовних розрахунків можна скористатися ось таким калькулятором
http://www.satlex.net/ru/wavefrontier_calc.html (http://www.satlex.net/ru/wavefrontier_calc.html)
Програма видасть центральний супутник, розташування головок на мультифідній планці, кут нахилу по осі (російською «Вафефронтиер»).

Оскільки антена так би мовити понтова і спеціально бралася з розрахунку, що буде однією на особняку, тоді доцільно вибрати для прийому такий сектор на небі 36Е – 4W.

На прикладі славного міста Львів: 49°49′ пн. ш. 24°00′ сх. д
Програмка розрахує центральний супутник,  щось типу цього: Eutelsat Sesat 1 (16° Е).
Проекспериментувавши з центральним супутником у позиціях 16E, 17E, 19 Е,  в кінцевому варіанті вибираю не 16Е, чи 17Е,  а саме - 19Е.
Пояснення просте як дошка : при центруванні в 16Е, на позиціїї 36Е - надто  слабкий сигнал, крім цього тут транслюються HD (програмка цього не знала).
 В результаті на 36Е все одно низький, але більш-менш приємливий рівень сигналу (по шкалі DM800 – HD kino –SNR 9.8db).
(Для прикладу: харківська 0,85 кривенька офсетка, яку клієнт викинув, бо кинули зверху цеглинкою, рівень сигналу при тих же вимірах - SNR 10.0db, тут в невеликий дощик  HD й деякі SD транспондери йдуть спати).

 Зрозуміло, що з 4W сигнал став значно меншим, але  нема на то ради.
Ну і,  оскільки, з'явилося місце на планці конверторів, можна втикнути для красоти 39E (рівень сигналу в гарну погоду: ледь-ледь).
28Е – також дуууже низькі рівні сигналів.
Загалом по рівнях сигналу  склалося враження що перед тобою зеркало діаметром 60 см або й менше.
Ще одна суттєва деталь – ліва і права поляризації на 36Е взаємно міняються місцями!
На антені виставлені такі позиції 39E, 36E, 28E, 19E, 13E, 9E, 5E, 4W.

Ну і кілька фоток.
 Червоним обведені місця, які на мою думку,  потрібно розробникам доопрацьовувати.
 Зелена труба із болтами -  саморобний адаптер на гільзу 60мм.

Кронштейн , який йде у комплекті з TD90  (див.фото), можна монтувати на вертикальну чи, перекинувши планки,  -  на горизонтальну поверхню. Розворот антени на штатному кронштейні приблизно 45 градусів по горизонту.
 Відгук щодо міцності цієї опори напишу згодом.
 

Подяка fox-taras, у придбанні TD90
              bob igor у допомозі з  налаштуванням TD90
(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi199%2F1007%2F2f%2Fd82e9f61f61c.jpg&hash=bedd7c3f9998375ad9c308f40c5b7acd36a0a504) (http://www.radikal.ru)

(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F1007%2Fd7%2Fd88e9b3901f9.jpg&hash=f6a71d79d27f5ba08d4bf39709821feeeac56511) (http://www.radikal.ru)

(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi196%2F1007%2Ff4%2F6eaf55470e52.jpg&hash=8ba369df98cbe95dbbf07d6c2a6d2dc7af64c873) (http://www.radikal.ru)


(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi112%2F1007%2Fc7%2F38499b00d3af.jpg&hash=c37dbf445f25325342fcd19e09cb3d74cc50aee4) (http://www.radikal.ru)

(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi139%2F1007%2Fd2%2F0cb2b1c8c484.jpg&hash=00f024cb393636c340b4f17f47286f72ba4743c0) (http://www.radikal.ru)

(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1007%2Fbb%2Fe8e9b68c1398.jpg&hash=ccc4d658efb8f89bf2e2467345ea56c81bda9d44) (http://www.radikal.ru)
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Denja від 21:18:18, 21 Липня 2010
Ставлю таки в ФОКУС 16-17 градус і всі рівні на максимумі. Поставив їх до 10 штук, такий варіант найкращий!
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: tosat від 22:44:14, 13 Серпня 2010
Все-таки виставив центр на 19Е..., незабаром викладу фотки, (не дуже відрізняються від Огірка..) Сигнал НД на 36Е заслабий.., але при настройці  сатфіндером досягнув бажаного результату..
Назва: Не такий страшний чорт, як його малюють, або особливості настройки тороїдальної
Відправлено: tosat від 08:21:08, 19 Вересня 2010
Придбавши тороїдальну антену, перш ніж приступити до її складання, установки та настройки потрібно уважно вивчити документацію (на рос.мові можна знайти в неті, журнали Сателліт, номери 7-9, 2007р, №6, 2009), а також не помішає почитати відповідні форуми по цій темі - так прийшлося робити мені, поскільки з цією антеною я мав справу вперше, тож вирішив описати які ньюанси є при установці...
По-перше, потрібно її правильно зібрати, тобто не перепутати місцями верх і низ малого дзеркала (все зображено у вкладенні  на 2-й сторінці)
Поскільки я встановлював антену на вертикальну стіну будинку на висоту 7 метрів, то планку з головками (10 шт) встановлював пізніше, бо їхня вага < 10 кг.
Кроштейн я використовував заводський, котрий йде в комлекті (хоча замічу, що краще його трохи переробити, а ще краще зробити свій, поскільки при вітрі антена чуть коливається).Кронштейн потрібно закріпити строго вертикально, інакше потім будете мати проблеми з настроюванням, далі навішуємо антену.
По поводу вибору супутників та розміщення  головок на планці, тут я цілком солідарний з паном Огірком, вибір супутників це 36Е – 4W, і поскільки на 36Е на HD каналах сигнал слабший, то вибираємо центральний супутник 19Е (хоча програма для розрахунків http://www.satlex.net/ru/wavefrontier_calc.html (http://www.satlex.net/ru/wavefrontier_calc.html) у нашій місцевості вказує центр 17,5Е), особисто я поступив так: вибрав сектор 42E-4W і прога видала центральний супутник 19Е..  Замічу ще таку річ, що більше кут до сходу ставити не потрібно, інакше головка Амоса буде вже не на планці, а хіба що на додатковому мультифіді..
Після цього розрахунку розміщуємо та закріплюємо на планці головки у відповідності до останньої колонки таблиці розрахунків (на шині тримачі головок є позначки через кожен градус).Далі закріплюємо планку тримач разом з головками на антені, підключаємо до головок кабеля через відповідний комутатор (я використовував SW101), між ним та ресивером підключив дешевенький сат. фіндер який валявся без діла вже 5 років (закинув його після того коли все точно настроїв, а виявилося що це не той супутник :))..
Коли все підключене приступаємо до настроювання, яке заключається в тому, що спочатку настроюємо середню. головку антени на центральний супутник, тобто на 19Е, після чого пробуємо "піймати" Амос, якщо не вийшло то позаду антени є відповідні болти для регулювання по горизонталі (кута місця.., видно на фото Огірок), після того переключаєм на 36Е і уточнюємо по ньому, (так як на 36Е сигнал слабший..), далі все закріплюємо та приступаємо до кінцевої (точної настройки)..
Яка робиться за допомогою сатфіндера просто та ідеально і заключається в тому що ми не пересовуємо головки по планці як описано в журналі Сателіт, а тільки підстроюємо положення кожної головки по горизоналі добиваючись максимального рівня сигналу (мушу замітити, що пластикове кріплення, що йде в комплекті з антеною має спеціальну конструкцію, яка позволяє  переміщенням головки по горизонталі міняти кут по вертикалі (тобто кут місця), {тут інженери проектувальники антени добре попрацювали..}).
Також ще хочу добавити, що кінцеву (точну) настройку краще робити, коли всі кабелі підключені та прив"язані, самі розумієте чому..

На закінчення викладу декілька фоток моєї антени:

(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi129%2F1009%2F0d%2Ff2b9a2218ea2.jpg&hash=e6be7ae7e776a05dfe5c32a54cbc763b80b90391) (http://www.radikal.ru)

(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi206%2F1009%2F67%2Fb32b990d3b10.jpg&hash=ae8a932317429bf5a3a2836c09350f696f452dca) (http://www.radikal.ru)

(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi009.radikal.ru%2F1012%2Fbc%2F603d60f0f605.jpg&hash=6ec5d6381e33f1d9e4a9dd471d9170aacab80655) (http://www.radikal.ru)

(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi027.radikal.ru%2F1012%2Fad%2F473316e55330.jpg&hash=46c8aa038626e98227b63f91f6b4a63f3afecce1) (http://www.radikal.ru)

P.S. Забув описати що на антені в мене розміщені головки на такі супутники : 4.0°W, 0.8°W, 4.8°E, 9.0°E, 13.0°E, 19.2°E, 23.5°E, 31.5°E, 36.0°E, 39.0°E , рівень сигналу нормальний, так на Амосі 99% по шкалі Опена Х800, 36Е на ХД каналах 10,25дб, 39Е коло 9дб по шкалі Дріма 8000 на 23.5Е є промінь на чехів, так там рівень аж "зашкалює" - 16дб ! ..

 Також хочу висловити подяку fox-taras у придбанні T90PM,
              Сокіл у допомозі з налаштуванням T90PM

Успіхів всім та удачі !!!
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Denja від 10:28:23, 19 Вересня 2010
Яка різниця чи кронштейн вертикально чи ні? антена дозволяє вивести любе положення. Так всетаки сигнал з 36 слабший вийшов чим на 0.9 в фокусі? Якшо більше зміщаєм до сходу (по ваших словах), то Амос навпаки стає ближче по дузі, відповідно і сигнал кращий. І пересовувваня головок по планці дає сигнал кращий, чим таки їх поворот!
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: tosat від 13:15:22, 19 Вересня 2010
Denja, антену я строїв собі, а не клієнту.. тож мав змогу пробувати різні варіанти, це і центр антени на 17Е, в результаті сигнал на 36Е був ще слабший, а на Амосі більший (по таблиці розрахунків 36Е зміщення головки від фокусу в даному випадку 20,5 град, а коли центр в 19Е то 18,9 град від центра, Амос відповідно 23,0 та 24,7 град), можливо тут грає роль те, що на 36Е застосовується кругова поляризація, і антена з подвійним зеркалом міняє поляризації місцями.., хоча скоріше за все НД канали НТВ+ мають слабший сигнал - тільки один НД канал на частоті 11823 має великий запас на погоду.. - тобі ні разу не звонили клієнти по поводу цих каналів коли падає середній дощ..? :) З SD каналами все в порядку - вони роблять навіть  при 5 дб..
Пересовувати головки теж пробував, але сат фіндер дав кращий результат..(це при умові що головки виставлені строго по розрахунках..)
Для порівняння: антена в фокусі d=0.85 на ХД каналах 36Е сигнал більший на 1,2дб ( в дощ це має велике значення), бо при сигналові <8.5 дб отримаєте "Малэвича".. і щоб не спорити то приведи мені конкретні цифри сигналу в дб 36Е HD каналів встановлених тобою антен..
З повагою Анатолій..
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Ogirok від 16:12:20, 19 Вересня 2010
Поставив їх до 10 штук..
Хоча б пару фото своїх антен ( з десяти тороїдів) тут викладіть.
Ну і пару слів детальніше про налаштування, Не полініться.
Будемо дуже вдячні.
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: andre33 від 16:36:14, 19 Вересня 2010
Від Амоса до 36 градуса , як налаштувати то усе ясно , а чи комусь вийшло виставити
 наприклад ,з 36 градуса до 75 ? Ото тема цікава!
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: Denja від 18:35:51, 19 Вересня 2010
Клієнти не звонили, а цифри можуть мінятися від прошивки сатфайндера(СФ-20), чи тюнера яким строїш. Фото вже викладав рік чи два тому. Фото чомусь з теми  "антени встановлені нами" пропали. Там якраз були одні з перших тороїдалок на заході. Якшо на ноуті найду, закину обовязково. За свою роботу соромно небуває, рівень тримаю завжди, просто так не говорив би.

(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi5%2F28%2F49%2F504928%2F12112007_240.jpg&hash=97bc4ba9fe1eb074f09597f4ee2b0f274dd702b3) (http://piccy.info/view3/504928/72fe31450f431a2dbd83b499f7686825/)
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: tosat від 19:13:39, 19 Вересня 2010
, а цифри можуть мінятися від прошивки сатфайндера(СФ-20), чи тюнера яким строїш.

все це зрозуміло, але я мав на увазі сигнал на 36Е  DVB-S2 котрий твій сатфайндер не ловить,  подивись хоча б на 800 дрімі, просто цікаво..


За свою роботу соромно небуває, рівень тримаю завжди, просто так не говорив би.

Власне ніхто і не сумнівається - я зразу замітив як закріплений кабель на твоїй фотці..
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: SATFINDER від 15:52:49, 09 Грудня 2010
Шановні, викладіть будь-ласка скан "САТЕЛЛИТ №7 июль 2007" для ознайомлення з цим дивом, ато вже в мережі живих лінків нема
Назва: Тороїдальна антена.
Відправлено: tosat від 09:43:11, 28 Листопада 2012


Ось фото як виглядає комутація..

(https://sat-ukraine.info/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi625%2F1211%2F96%2Fa138fc8d525e.jpg&hash=af302c65ce418c76be2fe1b903795a59277a7ac6)