Автор Тема: Вступ.  (Прочитано 2431 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Відсутній vic

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 3084
  • Рейтинг: +38/-5
Вступ.
« : 10:52:53, 04 Березень 2007 »
Напевно цікаво б мати такий підрозділ в майстерні..адже багато хто ж нас на практиці займається встановленням антен,і як правило на практиці виявляються деякі ньюанси з цим пов"язаним і міг би хтось з встановлювалиників в хвилину дозлілля опублікувати дещо на зразок статті з своєї практики-як наприклад він настроює антенну,позиціонер,якими власне користується антенами,конверторами і іншими елементами супутникової системи..від чого міг застерігти початківців і що конкретно порадити..

Нині на практиці встановлюються різні конфігурації супутникових систем від конкретно антена на один фіксований супутник до складніших-моторизованих,і в кожному разі є певні моменти і виникають певні складності..тож непогано б ділитися своїми знаннями,гулями набитими під час встановлення і почути поради...
Запрошую до спілкування.

Відсутній vic

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 3084
  • Рейтинг: +38/-5
Вступ.
« Відповідь #1 : 13:01:58, 04 Березень 2007 »
Що потрібно мати для встановлення і настроювання антен..
1.звичайно бажанно мати шаблон профілю данної антени..не розумію чому фірми продавці їх не додають до партій антен?Адже при транспортуванні-"куча мала" профілі антен дещо деформуються і в  результаті маєм або пропелер або значні відхилення від профілю..не хочу говорити про важливість точності профілю -це власне і є якість антени..
2.бажано мати якийсь хороший прилад для настроювання антени..чим дорожчий тим звичайно краще..
3.Якщо нема ні того ні іншого,то приходиться на практичі виходити з положення...
Які є способи виходу?
Звичайно тоді стає в пригоді звичайний тюнер,в якому теж є відносна шкала рівнів і якості сигналу..хоча в цифровому тв вона дещо і тупа і відносна..
Використовуючи цифровий тюнер можна відносно налагодити параметри самої антениі налагодити прийом супутників..виставити нахил конвертора ..фокус..більш меньш..
В умовах досить сильного сигналу зі супутників цілком терпима даний метод настроювання і як правило так і робиться..
З чого починати настроювання..
1.першим ділом перед власне скручуванням всіх елементів антени варто спочатку просто візуально провірити сам профіль антени на око,щоб на не видно було виступів чи впадин на простріл-це якщо подивитись в площині антени вибравши відповідно до свого зору віддаль..і провіряючи з зі всіх сторін антенне полотно повинне бути в одній лініі..поправити можна легенько пальцями рук,відгинаючи чи нагинаючи розвальцівку антени..ніяк не тиснучи на профіль..звичайно це не просто..але інакше буде  ще важче..
2.Після цього збираємо антенну..але не зажимаємо жодним з інструментів..легенько з допогою самих ваших рук..знову ж таки..скрутивши антену за допогою інструментів і так щоб аж жили на лобі виступили ми знов деформуємо антену..
3.Далі потрібно буде зловити я кажуть супутник..зловивши..пробуємо після сильно транспондеру почати виловити трохи слабший і в самому кінці найбільш слабкий..поскільки в нас елементи антени всі затягнуті руками то і послабляючи руками кріплення стараємось дуже поступово,без різких рухів знайти нахил конвертора антени на слабкому сигналі..далі запам"ятовуємо максимальне значення досягнутого результату...тепер приступаємо до пошуку фокусу....легенько і без всякого поспіху стараємось не звернути нахил антени і пробуємо конвертор зсувати до середини антени одночасно зменьшуючи нахил антени..сигнал може рости чи падати -тут вже залежить від розкриву опромінювача ..якщо конвертор проситься ближче до полотна
,а деколи буває що значно ближче,можна попередньо зафіксувати його зовнішнім хомутом атомобільним наприклад..уже потім просверлити дірку і зафіксувати болтом...
Таким чином,знайшовши і фокус і нахил конвертора антени спробуйте ще раз руками легенько деформувати края антени(по розвальцівці) не натискаючи на антену,а легенько зі всіх сторін загинаючи чи розгинаючи технологічний елемент антени..дивлячись на реакцію шкали тюнера на і досягнувши максимуму..після цього спробуйте трохи підтягнути всі кріплення антени ключем чи іншим інструментом,контролюючи рівень сигналу..щоб він не впав..в разі падіння попрате положеня антени,нахил конвертора,щоб повернутись до максимального рівня..
В принципі можна вважати,що перший етап попереднього налагодження антени завершенний..
Рідко коли буває на практиці,що ви точно і з першого разу налагодите антенну ідеально..діло в тому,що самі супутники мають невелике відхилення на орбіті..на 0,1-0,2 градуси десь..але на слабкому сигналу це буде тим більше замітно,чим слабкіший сигнал,чим більшого розміру антена..тому приходиться йти на компроміс..там де слабкий сигнал-настроіти саме по ньому..втрата на сильних транспондерах буде мало замітна..крім того спостерігається також зміна зони покриття супутника чи його можуть корегувати дистанційно-зону покриття і в деякі моменти сигнал з деяких транспондерів може впасти-от саме в цей момент і можна ще точніше підстроїти і кут нахилу конвертора і власне нахил антенни..але дуже і дуже спокійно і без зайвих рухів..типу того ,щоб не загнути кінець..причому виставте в той час,коли ви найчастіше дивитесь найслабший транспондер..деколи просто супутник може гуляти туди сюди..не вгонетесь..
Подальша настройка решту конверторів -наприклад трьоголового-вже здійснюється обережно без всяких дій з антенною-не потрібно її рухати-виставляете лише конвертори додаткові по максимуму сигналу..

Відсутній vic

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 3084
  • Рейтинг: +38/-5
Вступ.
« Відповідь #2 : 15:02:33, 04 Березень 2007 »
Настройка полярної підвіски.

Тут трошки складніша процедура,але все рівно починати потрібно з антенни,як я описав вище...без першого етапу не варто переходити до іншого..
Якщо ви вирішили встановити рухому систему то тут виникають на практиці деякі ньюанси..
Перший з них..яку систему обрати-полярна підвіска,актуатор,позиціонер чи супермаунт..
Звичано ,що залежить від розмірів антени..якщо вона 1,20і вище то поки що поза конкуренцією саме система актуатор-позиціонер:для великх розмірів антен нажаль дуже дорогий виходить супермаунт і сама доробка навіть теж потягне не малі гроші..
Якщо ж вашому регіоні достатньо для ваших потреб антени до 1.20м до без всяких сумнівів я ставив саме супермаунт.
В чому переваги супермаунта?
1.В ньому сконцентровано по максиму все-і полярна підвіска і власне двигун і позиціонер..подається напруга живлення по тому самому кабелю,що підключається конвертор..тобто відразу замічаємо явну економію і зручність-непотрібно тягнути додатково кабелі для живлення двигуна і позиціонеру..Сам двигун і позиціонер знаходиться на  зовні -прямо на кріпленні антени вашої..в випадку,коли у вас вже встановлена антена і причому азимутальна,то супермаунт просто встановлюється між вашим кріпленням антени і самою антеною..зняли антену-вцепили супермаунт і на супермаунт кріпим антену..оце так власне з процедурою встановлення..і просто і вигідно..
2.Є лише маленький ньюанс щодо кріплення антени-бажано його постапити "рівно" використовуючи або "васервагу" або інший рівень-навіть нитку з тягірцем..виставивши з самого початку по рівню -надалі спрощується сама настройка полярки..
3.Далі вже як описано вище..знову "вилизати" антену на слабких сигналах..добитись щось подібного до ідеалу..
Лише після цього варто переходити до налагодження полярної осі...по теоріі-при вірно настроєнній антенні-напрям підвіски повинен бути направленний на південь географічний,а нахил осі-на полярну зірку..звичайно так не вдасть теоретично враз якимись методами математики вичислити...тому приходиться  дещо робити на хлопський розум..за звичай я починаю настроювати з Астри 19,2Е ..вже так звик ..але можна з інших супутників..тут залежить також від вашого географічного положення...дехто в наших краях-починає з 26Е..це не критично..Отже я починаю з Астри 19,2Е...в мене в Тернополі південь приблизно на 6-7 град на схід..тому ставлю Астру не на саму вершину підйому антени ,а трохи на спуск..далі пробую зловити слідуючий якийсь супутник-наприклад Хот Бірд і провіряю далі,чи хапає слідуючий супутник-Сіріус..якщо він ловиться навіть трохи,то просто потім провіряю-а що власне хоче антена,щоб піднявся сигнал на ньому-для цього повертаю трохи сам супермаунт на осі-наприклад на схід,тобто антена на заході впаде -якщо сигнал піднявся на Сіріусі--їду далі на заход і таким чином провіряю максимум..аналогічно паралельно проводжу дослідження і на сході..тобто весь час веду контроль як на заході так і на сході супутників--що "хоче " антена..В результаті таких контрольних операцій ви виставляєте точно кріплення антени на осі і напрям відносно осі обертання...Як кінцевий результат у вас повинно попадати точно по супутникам з заходу на схід-за звичай виставляють у нас від 30Вест до 90 ЕАСТ..
Деякі моменти..
Не гніть антену верх-вниз,пробуючи визначити точність наведення -адже на сильному транспондері ви можете її елементарно погнути..краще спробуйте провірити точність самим антенним кріпленням,натискуючи на нього власне..
Так само як і в попередньому прикладі затискайте кріплення не навічно,а так,щоб можна було робити з ним елементарні дії..і так само в кінці настройки ,коли ви починаєте затискати "мертво" постійно контролюйте,щоб ваша антена не з"їхала..інакше кажучи,станьте на якийсь канал з дуже слабким сигналом і на ньому затискайте..без різких рухів,притримуючи положення антени і контролюючи сигнал по шкалі вашого тюнера,а також і візуально..можна ж ідеально настроїти вашу антену,а при затискуванні -вона просто елементарно "піде за гвинтами"
В кінці налагодження ще раз проконтролюйте хоча б три точки-центр і краї..все повинно бути по максимуму..ще раз проконтролюйте нахил вашого конвертору на слабих сигналах і поправте при необхідності--це вже буде у вас чистова настройка...

Відсутній Dirty

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 542
  • Рейтинг: +80/-264
Вступ.
« Відповідь #3 : 23:40:50, 05 Березень 2007 »
Цитата: vic;535
2.Є лише маленький ньюанс щодо кріплення антени-бажано його постапити "рівно" використовуючи або "васервагу" або інший рівень-навіть нитку з тягірцем..виставивши з самого початку по рівню -надалі спрощується сама настройка полярки..


якось так незрозуміло написано, що я навіть з першого разу не знайшов де йдеться про те, що ОПОРА НА ЯКУ КРІПИТЬСЯ МОТОПІДВІС З АНТЕНОЮ МАЄ БУТИ ІДЕАЛЬНО ВЕРТИКАЛЬНА

колись, коли ми перші рази ставили антени, то саме цей пункт правил установки моторних антен з мотопідвісом викликав найбільші труднощі - підкладали якісь шайби, розсвердлювали дирки у кронштейні, коротше мучалися....
треба було щось з цим вирішувати....і вихід був знайдений, точніше здертий з антенн мабо з полярним підвісом



відрізаємо невеликий кусок труби діаметром більшим ніж труба на кронштейні, свердлимо в ній 8 дирок, приварюємо до них 8 гайок, одна навпроти другої, 4 пари, в які вкручуємо 8 болтів, вдіваємо то все на наш кронштейн і тими 8ма болтами регулюємо вертикальність попередньо прикрутивши 2 маленьких рівня....до речі, на полярному підвісі мабо болтів 6....але мені наприклад зручніше саме 8 - так я повністю контролюю кожен свій рух
дуже зручно і всім раджу
The things you own they end up own you

Відсутній Ankl

  • Старожило
  • ****
  • Повідомлень: 476
  • Рейтинг: +149/-0
Вступ.
« Відповідь #4 : 23:57:07, 08 Березень 2007 »
Вибачте, мо не втему але на фото помітив, що гвинти кріпленя кроншейну до стіни йдуть у шви а не в саму цеглу, на мою думку надійніше по центру цегли було б

Gosha

  • Гість
Вступ.
« Відповідь #5 : 00:35:39, 09 Березень 2007 »
Цитата: Ankl;1091
Вибачте, мо не втему але на фото помітив, що гвинти кріпленя кроншейну до стіни йдуть у шви а не в саму цеглу, на мою думку надійніше по центру цегли було б

Ну це , з якого боку розглядати. і як про це мислити.
Наприклад деколи при вмонтуванні дюбеля в цеглу, вона може тріснути...а між цеглою розіжметься дюбель і буде триматися...
Це питання спорне і мислю,що не суттєве для данної обстановки.
Я припустим так само ставлю по *обстановці* ,..як коли .Коли вважаю,що в цеглу краще- значить в цеглу,..коли між,..значить між цеглою.

Відсутній Dirty

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 542
  • Рейтинг: +80/-264
Вступ.
« Відповідь #6 : 09:00:15, 09 Березень 2007 »
дюбель засовується площиною розкриву саме до цегли
The things you own they end up own you

Відсутній tosat

  • Глобальний модератор
  • *****
  • Повідомлень: 1454
  • Рейтинг: +1802/-1
  • Що може бути краще дріма - тільки Дрім HD...
Вступ.
« Відповідь #7 : 12:58:18, 09 Березень 2007 »
Бачив не одну тарілку, яка "відійшла" від стіни коли були дюбеля закріплені в "шов" цегли (напевне господарі економлять цемент) і ні разу при кріпленні всередину цегли, зрештою думаю, що установщики повинні бачити при монтажі, що добре не тримає, бо навіть підмотують ізоленту, а про вітер потім забувають, чи може в них часу нема...:(
Dreambox 8000 HD PVR, Toroidal T90 39.0,31.5,28.2,23.5,19.2,13.0,9.0,4.8 East - 0.8,4.0 West
90-75-40(C-band)-36-13-4.8(East)-4.8(West)

Відсутній Ogirok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 1449
  • Рейтинг: +267/-0
  • Сайт міста Дубляни http://dubliany.info
Вступ.
« Відповідь #8 : 12:43:24, 08 Червень 2007 »
Пам'ятаю, ялинку новорічну так вертикально кріпили.
_______________________________________________
Вкрай рідко силікатна цегла тріскає. Хіба при закінченні стіни, коли вона остання. Також щоби не тріскала можна сверлити потихеньку сверлом з меншим діаметром. В більшості випадків в цеглу (якщо тугий отвір і не кришиться) даю анкерні (металеві) болти. Аби підігнати діаметр отвору під анкерний болт, варто мати нові сверла сдс типу, а також спрацьовані (стерті) того ж розміру.
На фото верхній правий дюбель забитий, як не помиляюся, - саме в цеглу (блок, який має в середині пустоти
_______________
Ще запитання.
Чи кронштейн на фото достатньо міцний, бо не видно третьої ніжки. Чи не буде розхитувати його на вітрі вправо-вліво (хоча вітрів в тому кутику може і не бути)?

Buka

  • Гість
Вступ.
« Відповідь #9 : 10:08:39, 10 Червень 2007 »
На фото халтура высшего пилотажа !
Начиная от самой конструкции кронштейна, дюбелей пластиковых в шов, "левой трубой" на восьми болтах, и заканчивая укладкой кабеля.
Такой кронштейн крутит при установке азимуталки, а присобачить на него полярку, да еще и с трубой ............это писец полный.
Я бы не заказывал Вам усановку антенны.
Извините , без обид.

Відсутній vic

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 3084
  • Рейтинг: +38/-5
Вступ.
« Відповідь #10 : 14:06:49, 10 Червень 2007 »
Думав довго..писати не писати...
Дуже залежить тут стійкість системи від багатьох факторів..однозначно так в лоб писати важко..дуже багато залежить від оцінки "місцевості" безпосередньо..тобто практика встановлення антенн,а саме "набита" рука дуже багато значить при виборі способу і місця кріплення...і відповідно відчувається надійність після багаточисельних встановлень..
В мене були в практиці встановленнь антен,коли деякі власники їх хрестились,дивлячись як ми ставили антени..тому деколи,щоб довести правоту приходилось нам вдвох з колегою стрибати на кріпленні антени,а дехто просив і повиснути на ній...тут основний критерій істини- практика...і спеціаліст на місці скоріше може оцінити надійність і не погрішити з основами сопромату..нам з боку,тим більше по фотографії оцінити і важко і неможливо..
Можу сказати теж приклади,коли антени літали над містом,а бували випадки,коли дахи зривало вітром,а антену лише провертало на пару градусів..це власне говорить про відповідальність встановлювальників-всіх не можна одним миром мазати!
В мене наприклад в дома років надцять висіла антена 1.50м на двох болтах м10 і пережила не одну бурю,подібну схему я мав десь більше року--взагалі трималась на 1 ому!! болту м10...ставив 1.35м офсетку просто на двох болтах(бетон)-стоїть років надцять..
Були психи звичайно,котрі просили "підстрахувати" антену,щоб на їхню думку не впала..робили додаткове кріплення тросом..всякі ж є люди..
Дуже звичайно впливає на міцність кріплення якість будматеріалу..були випадки,коли антени деякі мої колеги кріпили,налаштовували..а потім вже коли пили могорич з господарем-болти вискакували з дір..хто памятає анкерні болти з-ду Сатурн:він їх не точив,а зварював..як результат-на місці зварки вони і обривались..але спішу сказати,що антени в той час ми ставили від 1.50м не меньше!!
Так що не потрібно все валити в одну кучу малу..є різні встановлювальники і різна відповідальність їх..є різні умови і різні особливості..

Buka

  • Гість
Вступ.
« Відповідь #11 : 16:13:27, 10 Червень 2007 »
.............

Відсутній vic

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 3084
  • Рейтинг: +38/-5
Вступ.
« Відповідь #12 : 17:07:57, 10 Червень 2007 »
Дійсно кронштейн трохи не вірно зроблений,або вірніше недоробленний-нема ще  розтяжки-горизонтальної..тому плече дійсно буде мати велику ваду...недодивився..в нас роблять давно такі схожі кронштейни..вже десь років 10ть...ставили їх спочатку колись на 1.20-1.35м антени з актуаторами 12-18"--конструкція їх досить жорстка..можливо зважаючи на величину антени-0,8м і знехтували деякими законами механіки..стосовно моменту сили....

По прокладенню кабеля..тут звичайно показаний фрагмент лише установки--тобто не кінцевий варіант(я дивлюсь гумка висить на кабелі -ще не натягнута на F-конектор супермаунта)...і драбина ще біля стіни..

Відсутній Dirty

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 542
  • Рейтинг: +80/-264
Вступ.
« Відповідь #13 : 18:15:41, 10 Червень 2007 »
Цитата: Buka;9467
На фото халтура высшего пилотажа !
Начиная от самой конструкции кронштейна
------------------------------------------------------------------
Такі кронштейни почали клепати с півроку назад халтурщики, які про сопромат не чули.
Ставим ми їх тілько тому, що потрібно здешевити систему в умовах конкуренціі.
Завдяки тому,що вертикальна несуща труба приварена в одній точці, її крутить від ваги самої антени. При слабкому вітрі вона вже грає як вітрила
До цього всього люди узяли і прикрутили трубу на кінці з мотором, тим самим збільшивши плече. Тепер при повороті наша антена буде "клювати" то в один бік , то в другий під дією власної ваги. Як ви там збираєтесь дугу виставляти, коли антена перевалюється ...?


почнемо з того, що даю 100% гарантію шо ви саме той кронштейн навіть в руках не тримали (я вже мовчу про те як, куди і що там приварене)- тому краще говоріть про речі з якими ви знайомі...

тому що у тому кріпленні ніц не клює, не перевалюється, не грає як вітрила...не дивлячись на сопромат
міцна конструкція, яку вам не доводилось перевіряти...тоді би ви таку дурість не писали б точно...


Цитата: Buka;9467
дюбелей пластиковых в шов


спеціально для вас фото....

подивіться уважно - може щось зрозумієте

Цитата: Buka;9467
"левой трубой" на восьми болтах


а шо значить лєва труба на восьми болтах???? пояснюйте....

Цитата: Buka;9467
заканчивая укладкой кабеля


де ви там взагалі прокладку кабеля побачили?...я дивився-дивився - не побачив...а ви звідкілясь знайшли :confused:
по вашому це виходить прокладка ....але не по нашому

Цитата: Buka;9467
Такой кронштейн крутит при установке азимуталки, а присобачить на него полярку, да еще и с трубой ............это писец полный


закінчимо на тому....з чого почали :D

говорити про речі, які сам не бачив, не пробував, не перевіряв - верх глупства


Цитата: vic;9479
Дійсно кронштейн трохи не вірно зроблений,або вірніше недоробленний-нема ще  розтяжки-горизонтальної


ви хочете сказати, шо ваші кронштейни з горизонтальною розтяжкою кращі за ті шо робить Володька????
то чому ж їх так хитає ті ваші кронштейни як дерево на вітрі (якщо подьоргати його рукою), а ці - ні???
така теорія...тобто таке знання теорії - і відповідно її втілення в життя - говорить або про банальні помилки при проектуванні ваших кронштейнів або про відсутність знань цієї самої теорії...вибирайте шо вам ближче :cool:
The things you own they end up own you

Відсутній vic

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 3084
  • Рейтинг: +38/-5
Вступ.
« Відповідь #14 : 18:23:31, 10 Червень 2007 »
Теорія сопромата для всіх однакова-навіть в Африці її визнають..тут товарищ правий на всі сто відсотків..і про пластмасові дюбеля чоловік теж правий на всі 100..так сама, як і наука про матеріалознавство..дешева річ не буває ніколи якісною..
Добавлю..я ніколи не опускався до рівня пластмасового дюбеля..